Boogieman wrote: ...... non credo....... il carbonio suona più cupo e non credo che basti rivestire di lana di roccia o vetro uno scarico di acciaio o alluminio.
C'è il rischio invece di fare semplicemtne uno scarico mooooolto silenzioso.
Se vuoi il suono cupo, gutturale e rabbioso cerca dei terminali in carbonio tipo quelli del monster, non devono essere troppo grossi sennò sono poi esteticamente sbilanciati.
In carbonio li trovi solo stradali, che secondo me fanno gaggare su un kustom, per favore, un po' di eleganzaq nell'estetica...o cromo o nero, ma la forma secondo me a sigaro aiuta molto al sound.
Nababalao wrote: Sto seguendo con interesse, ma con la resa come la mettiamo?
Naba, sound e resa é possibile, Super Trapp é la risposta secondo me.
Infatti Double Fire ha un soud spettacolare a tubo libero, ma a resa credo che perda, Super Trapp ha una resa ottima ed un sound non troppo esagerato e molto orecchiabile, poi se apri il gas aumenta e ringhia come una belva feroce.:D
Bhè, io ho cercato di silenziare i miei scarichi con uno stratagemma, una specie di rompifiamma che funge da tappo. Ho voluto esagerare mettendo due cannoni che tuonano davvero nel senso della parola, ma dopo una settimana di uso sono diventati un incubo. Ho perso un pò di grinta, diciamo che dai 7 CV acquisiti con Hypercharger, scarichi DG Hard Krome e cambio dei getti e degli spilli, sono sceso a un guadagno di 5 CV sui CV di serie Sto meditando di togliere i tappi e di vedere l'andazzo ora che ho riportato nuovamente gli spilli alla terza tacca e cambiato il getto del cilindro posteriore a 120 anzichè 125 come quello anteriore.
Le dinamiche all'interno degli scarichi sono calcolati al computer per la massima resa, calcolando la quantità, l'inclinazione e la posizione dei baffles all'interno del silenziatore. Il fatto è che a noi tutti ci piace il rombo possente e i gusti sono diversi, come sono diversi i suoni di un qualsiasi strumento musicale. Se ci fossero in ballo delle potenze oltre i 1300 cc perdere un paio di CV è poca cosa, ma la maggior parte delle nostre moto sono medie cilindrate, dai 600cc in su, quindi perdere 2 CV è perdere troppo, questo è quello che penso io.
Bikerser, non comprerò mai un sistema completo di scarichi per la mia moto. Non tanto per il costo quanto per il mio irrazionale e prepotentissimo desiderio di trovare una soluzione altrettanto valide col mio sudore e non col mio portafoglio.
Percui mi serve uno schema dei supertrapp, soprettutto per CAPIRE perchè funzionano così bene.
Ulisse
Mi spiace io non posso aiutarti, quì ho trovato uno schema, spero ti sia utile, puoi anche vedere il catalogo online della Zodiac, ma se capisci l'inglese forse il sito ufficiale ti può aiutare. www.supertrapp.com
Allora i supertrapp dovrebbero funzionare in questo modo:
L'aria calda entra nel finale, poi nel silenziatore sia in linea retta che lateralmente dalle pareti forate del silenziatore.
L'aria poi entra nel condotto interno dei dischi dai quali esce lateralmente dai buchetti in ciascuno di essi. Più dischi ci sono maggiore è la superficie totale dei fori, quindi maggior uscita d'aria e più rumore.
Questa è una foto dei componenti (in questo caso di uno scarico a sezione ellittica).
C'è in catalogo un altro silenziatore definito da competizione che non ha i buchetti laterali:
Questo causa l'eliminazione delle turbolenze dei flussi laterali sul flusso centrale, quindi più velocità di uscita dei gas e più rumore.
Invece un silenziatore più stretto e lungo causerà flussi laterali più consistenti che andranno a creare maggiori turbolenze sul flusso centrale; quindi credo che diminuisca il rumore ma sia più "pastoso" e meno "secco".
C'è poi un'altro tappo finale, questo:
che permette l'uscita in linea retta dei gas di scarico. Il rumore sarà sicuramente più forte ma temo anche più secco e metallico.
Per silenziare ulteriormente la marmitta si utilizza lana di vetro avvolta sul silenziatore:
bene questo secondo me è il funzionamento dei supertrapp, che in pratica sfrutta le turbolenze create dai gas stessi per smorzare e "ammorbidire" il sound.
Più in la cercherò di riprodurli perchè sembra davvero un ottimo sistema di scarico, ha solo l'inconveniente di non poter regolare il sound in marcia, ma basterebbe aggiungere un "rubinetto" all'ingresso della tubo forato centrale per risolvere la cosa...
A questo punto mi servirebbero schemi e idee per realizzarlo, se qualcuno vuole farsi avanti.....
sono tutte cose interessanti e per chi mi conosce lo sa che sono molto favorevole all' home made e modifiche varie ( prorpio per lo scarico 2in1 che ho avevo acquistato su ebay un finale in carbonio della MIVV per R1 che ora stò rivendendo ) ma se volete la mia idea spassionta, se si fanno i lavori per estetica e colonna sonora ok ma se cercate le prestazioni ....... lasciate perdere, credo che in uno scarico per 4 tempi sia talmente irrisorio il guadagno di potenza che il gico non vale la candela.
Vi dico questo, io leggo spesso SuperbikeItalia non perché mi piacciono le supersportive ma esempio le naked sì, tipo Speedtriple, Brutale, Z1000 ecc bè qualche mese fa hanno provato diversi terminali di scarico su R6.
Solo alcuni, cambiando anche i collettori, non ricordo le marche hanno dato a 13.000 giri un amuneto di 3-4cv ma ai medio bassi a parte una colonna sonora da urlo, c'era solo una progressione più uniforme e in effetti una prontezza all'apri-chiudi dell'acceleleratore maggiore, daltronde se la marmitta è un tubo dritto i gas escono più velocemnte che se ci son camere e precamere incrociate.
Se poi si va a ritoccare benza e filtri aria allora qualcosa ne esce ma la differenza vera si ha se uno posside il V-max oppure magari la Shadow non ricordo il modello, quella con il V4 ( anni fa era il VF1100 con le magnifiche 4 marmitte sparate verso l'alto )
Che poi con il decibel killer inserito ciao a suono e tiro.
Mio padre ce l'ha sul suo gsxr1000 '07 e con il dk inserito è quasi come l'originale, senza ........ GP1 :-o !!!!!!
Sono dell'opinione che prima di pensare a realizzare qualcosa bisogna CAPIRE come questa cosa funzioni. Esaminando tutti i vari aspetti si arriva ad una conoscenza che ci permetterà di dire cosa sia possibile o impossibile fare. Non si può decidere prima di sapere.
Perciò lo scopo di questo post è innanzitutto capire, fare prove, test, errori e cose giuste. Solo così poi si potrà creare sul serio qualcosa di buono.
Comunque son d'accordo con Boogieman, le prestazioni credo siano un aspetto fuori dalla nostra portata, però credo che, nello studio sul SOUND, si possa cercare almeno di non farle decadere!
Io non ho fatto tante prove ma ho semplicemente montato le silver tail omologate 2-2 e ho fatto prove con quelle.
Come resa sono a mio parere ok, come suono è abbastanza cupo, a me piace, dopo averle usate un po originali ho tolto la lana di roccia, il suono è migliorato ancora e la resa è rimasta ok, oggi mi arrivano i kit racing e provo quelli, poi vi dico
Sto seguendo con interesse, ma con la resa come la mettiamo?
In carbonio li trovi solo stradali, che secondo me fanno gaggare su un kustom, per favore, un po' di eleganzaq nell'estetica...o cromo o nero, ma la forma secondo me a sigaro aiuta molto al sound.
Naba, sound e resa é possibile, Super Trapp é la risposta secondo me.
Infatti Double Fire ha un soud spettacolare a tubo libero, ma a resa credo che perda, Super Trapp ha una resa ottima ed un sound non troppo esagerato e molto orecchiabile, poi se apri il gas aumenta e ringhia come una belva feroce.:D
Bhè, io ho cercato di silenziare i miei scarichi con uno stratagemma, una specie di rompifiamma che funge da tappo. Ho voluto esagerare mettendo due cannoni che tuonano davvero nel senso della parola, ma dopo una settimana di uso sono diventati un incubo. Ho perso un pò di grinta, diciamo che dai 7 CV acquisiti con Hypercharger, scarichi DG Hard Krome e cambio dei getti e degli spilli, sono sceso a un guadagno di 5 CV sui CV di serie Sto meditando di togliere i tappi e di vedere l'andazzo ora che ho riportato nuovamente gli spilli alla terza tacca e cambiato il getto del cilindro posteriore a 120 anzichè 125 come quello anteriore.
Le dinamiche all'interno degli scarichi sono calcolati al computer per la massima resa, calcolando la quantità, l'inclinazione e la posizione dei baffles all'interno del silenziatore. Il fatto è che a noi tutti ci piace il rombo possente e i gusti sono diversi, come sono diversi i suoni di un qualsiasi strumento musicale. Se ci fossero in ballo delle potenze oltre i 1300 cc perdere un paio di CV è poca cosa, ma la maggior parte delle nostre moto sono medie cilindrate, dai 600cc in su, quindi perdere 2 CV è perdere troppo, questo è quello che penso io.
Bikerser, non comprerò mai un sistema completo di scarichi per la mia moto. Non tanto per il costo quanto per il mio irrazionale e prepotentissimo desiderio di trovare una soluzione altrettanto valide col mio sudore e non col mio portafoglio.
Percui mi serve uno schema dei supertrapp, soprettutto per CAPIRE perchè funzionano così bene.
Ulisse
PS: si lo so, sono malato :)
Mi spiace io non posso aiutarti, quì ho trovato uno schema, spero ti sia utile, puoi anche vedere il catalogo online della Zodiac, ma se capisci l'inglese forse il sito ufficiale ti può aiutare.
www.supertrapp.com
Grazie Bikerser per i link;
Allora i supertrapp dovrebbero funzionare in questo modo:
L'aria calda entra nel finale, poi nel silenziatore sia in linea retta che lateralmente dalle pareti forate del silenziatore.
L'aria poi entra nel condotto interno dei dischi dai quali esce lateralmente dai buchetti in ciascuno di essi. Più dischi ci sono maggiore è la superficie totale dei fori, quindi maggior uscita d'aria e più rumore.
Questa è una foto dei componenti (in questo caso di uno scarico a sezione ellittica).
C'è in catalogo un altro silenziatore definito da competizione che non ha i buchetti laterali:
Questo causa l'eliminazione delle turbolenze dei flussi laterali sul flusso centrale, quindi più velocità di uscita dei gas e più rumore.
Invece un silenziatore più stretto e lungo causerà flussi laterali più consistenti che andranno a creare maggiori turbolenze sul flusso centrale; quindi credo che diminuisca il rumore ma sia più "pastoso" e meno "secco".
C'è poi un'altro tappo finale, questo:
che permette l'uscita in linea retta dei gas di scarico. Il rumore sarà sicuramente più forte ma temo anche più secco e metallico.
Per silenziare ulteriormente la marmitta si utilizza lana di vetro avvolta sul silenziatore:
bene questo secondo me è il funzionamento dei supertrapp, che in pratica sfrutta le turbolenze create dai gas stessi per smorzare e "ammorbidire" il sound.
Più in la cercherò di riprodurli perchè sembra davvero un ottimo sistema di scarico, ha solo l'inconveniente di non poter regolare il sound in marcia, ma basterebbe aggiungere un "rubinetto" all'ingresso della tubo forato centrale per risolvere la cosa...
A questo punto mi servirebbero schemi e idee per realizzarlo, se qualcuno vuole farsi avanti.....
:)
Ulisse
sono tutte cose interessanti e per chi mi conosce lo sa che sono molto favorevole all' home made e modifiche varie ( prorpio per lo scarico 2in1 che ho avevo acquistato su ebay un finale in carbonio della MIVV per R1 che ora stò rivendendo ) ma se volete la mia idea spassionta, se si fanno i lavori per estetica e colonna sonora ok ma se cercate le prestazioni ....... lasciate perdere, credo che in uno scarico per 4 tempi sia talmente irrisorio il guadagno di potenza che il gico non vale la candela.
Vi dico questo, io leggo spesso SuperbikeItalia non perché mi piacciono le supersportive ma esempio le naked sì, tipo Speedtriple, Brutale, Z1000 ecc bè qualche mese fa hanno provato diversi terminali di scarico su R6.
Solo alcuni, cambiando anche i collettori, non ricordo le marche hanno dato a 13.000 giri un amuneto di 3-4cv ma ai medio bassi a parte una colonna sonora da urlo, c'era solo una progressione più uniforme e in effetti una prontezza all'apri-chiudi dell'acceleleratore maggiore, daltronde se la marmitta è un tubo dritto i gas escono più velocemnte che se ci son camere e precamere incrociate.
Se poi si va a ritoccare benza e filtri aria allora qualcosa ne esce ma la differenza vera si ha se uno posside il V-max oppure magari la Shadow non ricordo il modello, quella con il V4 ( anni fa era il VF1100 con le magnifiche 4 marmitte sparate verso l'alto )
Che poi con il decibel killer inserito ciao a suono e tiro.
Mio padre ce l'ha sul suo gsxr1000 '07 e con il dk inserito è quasi come l'originale, senza ........ GP1 :-o !!!!!!
Sono dell'opinione che prima di pensare a realizzare qualcosa bisogna CAPIRE come questa cosa funzioni. Esaminando tutti i vari aspetti si arriva ad una conoscenza che ci permetterà di dire cosa sia possibile o impossibile fare. Non si può decidere prima di sapere.
Perciò lo scopo di questo post è innanzitutto capire, fare prove, test, errori e cose giuste. Solo così poi si potrà creare sul serio qualcosa di buono.
Comunque son d'accordo con Boogieman, le prestazioni credo siano un aspetto fuori dalla nostra portata, però credo che, nello studio sul SOUND, si possa cercare almeno di non farle decadere!
Io non ho fatto tante prove ma ho semplicemente montato le silver tail omologate 2-2 e ho fatto prove con quelle.
Come resa sono a mio parere ok, come suono è abbastanza cupo, a me piace, dopo averle usate un po originali ho tolto la lana di roccia, il suono è migliorato ancora e la resa è rimasta ok, oggi mi arrivano i kit racing e provo quelli, poi vi dico
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